Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor Maeslofer » Mar Abr 04, 2017 12:33 pm

El Coyote escribió:
Maeslofer escribió:Aquí no hay beneficio de duda que valga. Ha jugado desde lugar equivocado.


Para mi es el problema fundamental, todos y cada uno de los jugadores lo hacen desde lugar equivocado, los únicos que no lo hacen son los que no levantan la bola en green. El beneficio de la duda es sobre al intencionalidad del acto.


Pero es que la sanción es por haber jugado desde lugar equivocado, no porque hayan debatido sobre sus intenciones y hayan decidido que lo hizo para obtener ventaja.. Y es un hecho que ha jugado desde lugar equivocado. Por muy inconscientemente que lo haya hecho son dos golpes de penalidad.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor eduardo gonzalez » Mar Abr 04, 2017 12:34 pm

Topolite escribió:Las reglas son las que son, no ha y excusas, y menos para alguien que es profesional. Que se quiera convertir en víctima a quien ha cometido una infracción me parece increíble.
Respecto a lo de "rearbitrar" partidos, también parece que se olvida que una competición no está cerrada hasta que ha finalizado. No hay que hacer comparaciones con otros deportes, en el golf está así establecido.
El comité ha cumplido con su función. Tiene conocimiento de una infracción antes de que la competición haya acabado y debe hacer lo que estipulan las reglas.
A modo de opinión, sobre lo de utilizar las imágenes o denuncias de terceros, prefiero los inconvenientes que genera a consentir que conociendo que alguien ha cometido alguna infracción, antes de cerrar la competición, pueda quedar impune y se alce con la victoria alguien que infringió las reglas. Me parece que el primer inconveniente es menor que el segundo.

Saludos,



No puedo estar más de acuerdo.
Si no se cumplen las Reglas, habrá que penalizar.

NO hay que meterse en que es justo ó injusto, es lo que está reglamentado.
Juega la bola como repose.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor El Coyote » Mar Abr 04, 2017 1:01 pm

Que si, que si, por jugar desde sitio equivocado, si ya lo se. Por eso decía que todos y cada uno de los jugadores lo hacen desde el momento que levantan la bola en green, y no se penaliza a nadie.


Las reglas son las que son y como son las que son, pues entonces las dejamos y no discutimos de ellas, hacemos como con estas:

- En la ciudad de York (Inglaterra), es legal asesinar a un escocés dentro de las antiguas murallas, pero sólo si él lleva un arco y flechas.

- En Vermont (Estados Unidos) , las mujeres necesitan un permiso firmado de sus maridos para usar dentadura postiza

- En el Reino Unido, una embarazada puede orinar donde quiera, incluso en un casco de policía.
¡BUCA BUCA!
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor vampiro » Mar Abr 04, 2017 1:03 pm

cvigo escribió:
vampiro escribió:Es q es en funcion de su acto.
la jugadora es la q juega desde lugar equivocado o la q apunta menos.


Me refiero a que si el espectador llama en ese mismo momento y se avisa a la jugadora antes de que firme, se va con dos golpes y no con cuatro


Desconozco si lo vio grabado al dia siguiente u online
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor GIGATRON » Mar Abr 04, 2017 2:00 pm

¡Al ver de titular del título me temí lo peor!!!. En el deporte actual lo que genera ríos de tinta es la polémica y la moviola.
Mi opinión, sanción justa, pero tiene que haber un tiempo para que se haga efectiva, no es normal que le notifiquen una sanción de la 3ª jornada jugando el hoyo 13 de la 4ª y última jornada. Se debería legislar algo para que este tipo de infracciones se te notifiquen antes de dar tu primer golpe en el tee del 1, y en caso contrario prescriban
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor MOIEDU » Mar Abr 04, 2017 2:14 pm

El Coyote escribió:Que si, que si, por jugar desde sitio equivocado, si ya lo se. Por eso decía que todos y cada uno de los jugadores lo hacen desde el momento que levantan la bola en green, y no se penaliza a nadie.


Las reglas son las que son y como son las que son, pues entonces las dejamos y no discutimos de ellas, hacemos como con estas:

- En la ciudad de York (Inglaterra), es legal asesinar a un escocés dentro de las antiguas murallas, pero sólo si él lleva un arco y flechas.

- En Vermont (Estados Unidos) , las mujeres necesitan un permiso firmado de sus maridos para usar dentadura postiza

- En el Reino Unido, una embarazada puede orinar donde quiera, incluso en un casco de policía.


Sigues sin querer entender que no es necesaria una precisión milimétrica, únicamente perceptible al ojo humano.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor Txapeldun » Mar Abr 04, 2017 2:15 pm

GIGATRON escribió:¡Al ver de titular del título me temí lo peor!!!. En el deporte actual lo que genera ríos de tinta es la polémica y la moviola.
Mi opinión, sanción justa, pero tiene que haber un tiempo para que se haga efectiva, no es normal que le notifiquen una sanción de la 3ª jornada jugando el hoyo 13 de la 4ª y última jornada. Se debería legislar algo para que este tipo de infracciones se te notifiquen antes de dar tu primer golpe en el tee del 1, y en caso contrario prescriban


Lo peor. En el fondo y en las formas. Le ha costado un Major.

La clave la ha dado cvigo: la sanción "varía" si lo comunican en el momento o si lo comunican al día siguiente. Y ahí quedas a expensas de lo que quiera hacer el viewer de turno. Si lo ha visto en el momento puede decidir comunicarlo A.S.A.P o al dia siguiente, o al siguiente del siguiente. Imagina que eso ocurre el primer día... y por la sanción no pasa el corte.

Eso se llama "inseguridad jurídica". Estar a "expensas" de que alguien haya visto algo y lo comunique cuando le de la gana. De la misma manera que las dudas en una partida se "deben de resolver con el comité, el jugador, marcador y compañeros de partida antes de entregar la tarjeta" lo mismo para el rearbitraje de espectadores. Que lo hagan en un plazo, por ejemplo, antes de que se firme y se entregue la tarjeta. Y si no, que prescriban. Sigo diciendo que esto es un juego de honor.
Debiera de haber unos plazos unos límites. Y que no afectaran al resultado de la tarjeta.

Proporcionalidad equitativa. A Tiger no le sancionaron de la misma manera en un Masters.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor vampiro » Mar Abr 04, 2017 2:18 pm

El Coyote escribió:
Maeslofer escribió:A mí lo que más me sorprende de todo este debate es que muchos habláis de la no intencionalidad de la acción, ¿se puede realmente reponer una bola a un centímetro de la marca sin querer?


A ti no te ha pasado nunca? no has perdido el equilibrio al agacharte a poner la marca y has movido la bola? cuando te piden mover la marca y luego la repones podrías asegurar al 100% que la has puesto en el mismo sitio? nunca has dado un paseillo de la vergüenza y dropado la bola? podrías asegurar que las estas jugando desde el mismo sitio? cuando levantas la bola en green siempre la pones al milímetro ajustada a la marca? ... pues imagina que estas jugando un "Major". No se si hay intencionalidad o no, al menos no tengo la certeza para asegurar que si la hay, y como no la tengo, le doy el beneficio de la duda ...


Solo una aclaración


20-1
Si una bola o un marcador de bola son accidentalmente movidos en el proceso
de levantar la bola bajo una Regla o al marcar su posición, la bola o el
marcador de bola deben ser repuestos. No hay penalidad siempre que el
movimiento de la bola o del marcador de bola sea directamente atribuible al
acto específico de marcar su posición o de levantar la bola. De otra manera,
el jugador incurre en un golpe de penalidad bajo esta Regla o la Regla 18-2.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor MOIEDU » Mar Abr 04, 2017 2:21 pm

GIGATRON escribió:¡Al ver de titular del título me temí lo peor!!!. En el deporte actual lo que genera ríos de tinta es la polémica y la moviola.
Mi opinión, sanción justa, pero tiene que haber un tiempo para que se haga efectiva, no es normal que le notifiquen una sanción de la 3ª jornada jugando el hoyo 13 de la 4ª y última jornada. Se debería legislar algo para que este tipo de infracciones se te notifiquen antes de dar tu primer golpe en el tee del 1, y en caso contrario prescriban



No he leído nada al respecto en las modificaciones de las Reglas en relación a esa posible prescripción. Sin entrar en detalles del alcance y repercusiones que tendrían, sería algo así como que hubiera cierres de competición "parciales" para torneos de más de una vuelta.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor vampiro » Mar Abr 04, 2017 2:23 pm

Txapeldun escribió:
GIGATRON escribió:¡Al ver de titular del título me temí lo peor!!!. En el deporte actual lo que genera ríos de tinta es la polémica y la moviola.
Mi opinión, sanción justa, pero tiene que haber un tiempo para que se haga efectiva, no es normal que le notifiquen una sanción de la 3ª jornada jugando el hoyo 13 de la 4ª y última jornada. Se debería legislar algo para que este tipo de infracciones se te notifiquen antes de dar tu primer golpe en el tee del 1, y en caso contrario prescriban


Lo peor. En el fondo y en las formas. Le ha costado un Major.

La clave la ha dado cvigo: la sanción "varía" si lo comunican en el momento o si lo comunican al día siguiente. Y ahí quedas a expensas de lo que quiera hacer el viewer de turno. Si lo ha visto en el momento puede decidir comunicarlo A.S.A.P o al dia siguiente, o al siguiente del siguiente. Imagina que eso ocurre el primer día... y por la sanción no pasa el corte.

Eso se llama "inseguridad jurídica". Estar a "expensas" de que alguien haya visto algo y lo comunique cuando le de la gana. De la misma manera que las dudas en una partida se "deben de resolver con el comité, el jugador, marcador y compañeros de partida antes de entregar la tarjeta" lo mismo para el rearbitraje de espectadores. Que lo hagan en un plazo, por ejemplo, antes de que se firme y se entregue la tarjeta. Y si no, que prescriban. Sigo diciendo que esto es un juego de honor.
Debiera de haber unos plazos unos límites. Y que no afectaran al resultado de la tarjeta.

Proporcionalidad equitativa. A Tiger no le sancionaron de la misma manera en un Masters.


Imagina un caso flagrante que pillan a uno que ha sacado una bola del bolsillo o que le da una patadita a la bola que nadie vio.

Es justo que gane uno que hace trampas, pq se han dado cuando después cuando la competición no está cerrada y ha prescrito la primera jornada?

Recordemos que la competición NO está cerrada.


No hay que ver solo este caso, sino otros que pudieran pasar .
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor Lebrijano » Mar Abr 04, 2017 2:24 pm

Txapeldun escribió:
Proporcionalidad equitativa. A Tiger no le sancionaron de la misma manera en un Masters.


Esta modificación de la regla viene por Tiger precisamente, con el famoso dropaje del 15 en el The MAsters de 2013

http://golf76.com/blog/masters/tiger-wo ... -national/
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor MOIEDU » Mar Abr 04, 2017 2:38 pm

Lebrijano escribió:
Txapeldun escribió:
Proporcionalidad equitativa. A Tiger no le sancionaron de la misma manera en un Masters.


Esta modificación de la regla viene por Tiger precisamente, con el famoso dropaje del 15 en el The MAsters de 2013

http://golf76.com/blog/masters/tiger-wo ... -national/


Correcto, por eso no han descalificado ahora a Lexi y sólo la han metido 4 golpes. Por la jurisprudencia con otros casos :?

Y por eso tuitea que los telespectadores sólo deberían dar audiencia y olvidarse de detectar errores, porque duele que te pillen.
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor Bondem » Mar Abr 04, 2017 3:33 pm

sancionada justamente..ella sabe que se mueve la bola. el golf es honor y humildad.

como se ha producido.... a través de un espectador desde su casa.... lamentable, como si no hubiera nadie más viendo el partido... ( con su respectiva responsabilidad de estar controlando los jugadores)
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor gutid » Mar Abr 04, 2017 4:23 pm

las reglas estan para cumplirlas :book:
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Re: Tragedia en el 1º Major Femenino - ANA Inspiration

Notapor Txapeldun » Mar Abr 04, 2017 5:36 pm

la indignación va por barrios. en USA comentaristas creen que es indignante la forma en que se ha resuelto este episodio. en USA profesionales del PGA y de la LPGA se han pronunciado con estupor e indignación. me alegro de coincidir con ellos. se reclaman cambiar las formas... e incluso el fondo. como muestra de lo que rula por las webs americanas pongo esto de Detroit News:

After nearly two hours of agonizing over video of the moment, LPGA Tour rules official Sue Witters got the job of informing Thompson about her penalty after she left the 12th green.

“Is this a joke?” Thompson asked.

Even Witters understands the prevailing opinion about the ruling.

“Sure, but what’s my choice?” she asked. “(Allow) a violation in the rules, and then it would be the opposite story: ‘Oh, they knew. Why didn’t they do anything about it?’ I can’t go to bed tonight knowing that I let a rule slide.”

Sickening things have happened with regularity in majors lately.

At the men’s U.S. Open at Oakmont last year, Dustin Johnson won despite playing the last seven holes without knowing his score. His ball had moved slightly while he lined up a putt on the fifth green, the USGA eventually hit him with a one-shot penalty after his round.

A few weeks after that at the U.S. Women’s Open , Anna Nordqvist got a delayed two-stroke penalty during a three-hole playoff for accidentally touching the sand with her club in a bunker when a television cameraman spotted it. Brittany Lang won by — you guessed it — two shots.

Perhaps all of this drama only underlines the importance of what could soon happen to that centuries-old rulebook.

The two governing bodies of golf released a draft of modernized rules last month, attempting to simplify the arcana.

But those changes haven’t been adopted yet, and Thompson was left with a crushing penalty for an action that easily could have been ignored under a more pragmatic interpretation of intent — a “reasonable judgment standard,” under the proposed rules.


Lexi niega haberlo hecho a consciencia. sus compañeras que juegan con ella en el circuito la creen. piensan que esto ha sido desproporcionado e injusto. en las formas y en el fondo.
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